Posted: 14.02.07 20:42. Post subject: procital zamova, ja s nim vo mnogom nisoglasen

"Командный состав был выше в нашей армии. Наполеон не подготовил себе генералов-стратегов"
"Напротив того, наши генералы, часть которых прошла суровую школу Суворова, были проникнуты наступательным духом и инициативой."
Eto bred! ja niznaju kto v ruskoi armiji mog sravnitsa s takim strategom kak chotiaby marshal Davu, v ruskoi armiji takova ranga strateg byl tolko Barklay.
A jesli gavarit o nizcem oficerskom sostave, to mnogije ruskije oficery umeli tolko pisat i citat i nikakoi voenoi shkoly niprochodili a zvanija polucali po rozdeniju! Vo francuzkoj armiji oficery zvanija polucali v akademiji ili za zaslugi, a ne za rozdenija kak v ruskoi.

" Дух и дисциплина армий были несравненно выше в нашей армии : солдаты понимали цель войны, были проникнуты желанием одолеть врага, чтобы спасти свое Отечество; дисциплина в войсках стояла чрезвычайно высоко."
Vo vsech ruskich raportach v nacale voiny pishut o raspostranenije dezertirstva v ruskoi armiji, osobeno u liudei iz litovskich zemel.

"Только французские корпуса были преданы Наполеону, союзные же контингенты шли на войну по принуждению и действовали поэтому чрезвычайно вяло"
A Poliaki? ich v vialych deistvijach obviniat nivazmozno! a te samyje , Belgijcy,Italjancy i drugije. Te samyje polki sojuznikof kak gar diu kor ili castrova zrazalis pri Borodino nichuze francuzof a daze i lucse!
V ruskoi armiji mnogo soldat bylo raznych nacionalnostei i ni vse s radostju choteli prolivat svoju krof za caria batiushku...

"В общем на стороне армии Наполеона было превосходство числа игения полководца, на нашей же стороне превосходство духа народа и, как следствие – неистощимость средств борьбы с Наполеоном."
V velikoi armiji ducha chvatalo, no odnim duchom nicevo nizdelaesh.
Na ruskoi storone samoje bolshoje prevoshodstvo bylo to cto v rosiji nebylo normalnych dorog po kotoroi armija mogla by dvigatsa. I vshy kotorymi francuzy zarazilis v ruskich bivakach, kotoryje v posledstvije perenosili tif! ot cevo armija uzasno stradala.

nu poka chvatet

 Posted: 14.02.07 23:03. Post subject: Re:

francois-marie пишет:

quote:

Eto bred! ja niznaju kto v ruskoi armiji mog sravnitsa s takim strategom kak chotiaby marshal Davu, v ruskoi armiji takova ranga strateg byl tolko Barklay.

НЕ СОГЛАСЕН!
По мне Барклай лох - лохом, а вот Ермолов напротив в тактике понимал не хуже Даву - его рук дело ряд окружений фр. армии на пути к Березине.
francois-marie пишет:

quote:

Vo francuzkoj armiji oficery zvanija polucali v akademiji ili za zaslugi, a ne za rozdenija kak v ruskoi.

А по мне все одинаково. Обычный рекрут из крестьянин в обеих армиях наврятли мог дослужиться до офицера.(революцию не преплетать). После Павла1 звания дварянам просто так никто не давал.(семейство Тучковых исключение) Касаемо обучения - у русских большенство офицеров были выпускники кадетских корпусов, аналог фр. акадений. Тупорылость русских офицеров - миф помноженный на незнание.

francois-marie пишет:

quote:

V ruskoi armiji mnogo soldat bylo raznych nacionalnostei i ni vse s radostju choteli prolivat svoju krof za caria batiushku...

Не сочти (удалено АДМИНИСТРАТОРОМ)........ - факты есть?

 Posted: 15.02.07 20:40. Post subject: Re:

Сергей пишет:

quote:

По мне Барклай лох - лохом,

tolko Barklaju ruskaja armija dolzna za pobedu oblagodarit, tak kak on v nacale voiny nidaval glavnoi bataliji francuzam i tak spas ruskuju armiju, no zato evo vse voznenavidili i shcitali daze pridatelem.

Сергей пишет:

quote:

Обычный рекрут из крестьянин в обеих армиях наврятли мог дослужиться до офицера.(

iz soldat prizvanych v francuzkuju armiju 1805-1812 godach, 0.6% stali oficerami.

Сергей пишет:

quote:

факты есть?

v litovskije polki warsavkavo kniazestva bylo zacisleno do 1600 dezertirof i plenych iz ruskoi armiji, vosnovnom iz litovskich i beloruskich zemel.
Barklay v svoich pismach upominaet ob dezertirstve i nenadioznasti soldat iz litovskich zemel, u adnavo polka daze atabrali oruzyje.

 Posted: 15.02.07 23:57. Post subject: Re:

francois-marie пишет:

quote:

tolko Barklaju ruskaja armija dolzna za pobedu oblagodarit, tak kak on v nacale voiny nidaval glavnoi bataliji francuzam i tak spas ruskuju armiju, no zato evo vse voznenavidili i shcitali daze pridatelem.

Все проще. У него выбора не было.
francois-marie пишет:

quote:

iz soldat prizvanych v francuzkuju armiju 1805-1812 godach, 0.6% stali oficerami.

В русской эти процетны ниже - примерно 0,3

francois-marie пишет:

quote:

Barklay v svoich pismach upominaet ob dezertirstve i nenadioznasti soldat iz litovskich zemel, u adnavo polka daze atabrali oruzyje

Не поверишь, сегодня читал как раз статью с Бородинской конференции 3-4 летней давности. В письме того же Барклая написано что, самое крупное дезертирство было когда 20 человек из Литовского уланского после Витебска перешли на сторону Франции.

 Posted: 16.02.07 01:08. Post subject: Re:

Сергей пишет:

quote:

Все проще. У него выбора не было

kak nebylo vybora? on mog dat bataliju, prosto on byl nidurak. Kutuzof nivyderzal napora i dal bataliju Napoleonu.

Сергей пишет:

quote:

В русской эти процетны ниже - примерно 0,3

0.3 eto uze v dvoje menshe! vo vsiakom slucaje prastoi francuz mog postupit v vojenuju shkolu, ruskij krepostnoi daze svojei derevni osavit nimog bez razresenija barina.

Сергей пишет:

quote:

20 человек из Литовского уланского после Витебска перешли на сторону Франции.

liudi uchodili nitolko iz ulanskich polkof, no i iz pechoty.. ja uze pisal sto v Vilniuse takich nabralos okolo 1600 lidei.
Maralnava perevesa nebylo ni u ruskich ni u francuzof, cto dokazalo Borodino.
Narodnaja voina ili voina prostonarodija eto veshc nigiroiskaja, a bolshe prestupnaja, tak kak ona razviazyvaet ruki neprijateliu ubivat mirnych zytelei.
Nalicije balshova kalicestva prostonarodija v konce voiny 1812 goda, mozna objasnit tem cto bylo ocen lechko pozyvitsa i zarabotat malenkoje sostajanije ubivaja i grabia bezoruznych i bolnych soldat, i ni v koem slucaje ni patriotizmom!

 Posted: 17.02.07 10:09. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

Да остальные главы выставить в инете ?

Вывешивайте.
Igor Graholski пишет:

quote:

Достать бы негативы, если они сохранились в архиве ?

Что-то мне кажется, что они в РГВИА или РГИАf
rancois-marie пишет:

quote:

0.3 eto uze v dvoje menshe! vo vsiakom slucaje prastoi francuz mog postupit v vojenuju shkolu, ruskij krepostnoi daze svojei derevni osavit nimog bez razresenija barina.

Ну так в в России о Революции не было (1917 не преплетать).
А вообще труду более ста лет, т.к. это не первоисточник, его не стоит рассматривать серьезно.

 Posted: 18.02.07 02:51. Post subject: Re:

Igor Graholski пишет:

quote:

Да остальные главы выставить в инете ?

konesno, byloby ocen interesno!
Сергей пишет:

quote:

Ну так в в России о Революции не было (1917 не преплетать).

cto ty imeis v vidu?

 Posted: 18.02.07 13:04. Post subject: Re:

francois-marie пишет:

quote:

cto ty imeis v vidu?

То, что после Великой французской революции народ научил господ более уважительно к им относиться. А в России человеческая жизнь тогда стоила меньше коровы

 Posted: 18.02.07 15:48. Post subject: Re:

Сергей пишет:

quote:

человеческая жизнь тогда стоила меньше коровы

vot imenno! a zyzn soldata iscio mense..

 Posted: 16.02.07 18:31. Post subject: Re:

Мариус, не принимай труд Жамова за серьезное историческое исследование.
Капитан Жамов, офицер генерального штаба царской армии, который сделал по заказу к 100 летнему юбилею войны 1812 года обзор компании в Курляндии в основном на изданных воспоминаниях прусских офицеров, добавил свои комментарии русского офицера патриота. Благодаря ему были зафотографированы места боев в 1812 году через 100 лет, провел опрос о возможных местах захоронений погибших. Архивы 10 корпуса прусский в Берлине, французский в Венсене, в руки русских ничего не попало в 1812. В Гданьске с Раппом при сдаче крепости может документы 7 дивизии и осадного парка достались русским ? Воспоминания офицеров корпуса в основном на немецком или польском языках. В мемуарах Макдональда о 1812 годе скромная глава без деталей. Глубоких исторических исследований по действиям в Курляндии никто наверное на русском языке не делал. Тема до конца не раскрыта. Поэтому и Жамова надо читать без комментариев. Дискутировать с ним не можем.

 Posted: 16.02.07 19:11. Post subject: Re:

Жамов сделал хороший подробный обзор действий в Курляндии с июля по декабрь, но без деталей. За это ему спасибо. Книга выходила небольшим тиражом для узкого круга читалелей. В настоящее время найти оригинал очень трудно.

 Posted: 16.02.07 19:16. Post subject: Re:

Другие источники по Курляндии.

С.Н.Сивицкий в книге "Отечественная война в Прибалтийском крае" (Рига, 1912)

Seraphim. Der Feldzeug in Kurland 1812. Riga, 1910

Rang- und Quartierliste der Preussischen Armee von 1812. Unveranderter Faksimiledruck mit einer Einleitung von Werner Hahlweg. Osnabruck, 1968.

Hartwich, Julius von. 1812. Der Feldzug in Kurland. Nach den tagbuchern und briefen des Leutnants Julius v. Hartwich zusammengestellt von Rugiger v. Schoeler. Berlin, 1910.

 Posted: 16.02.07 19:42. Post subject: Re:

prosto uz ocen u nevo mnogo ura patriotizma, no tak rabota interesnaja! byloby ocen interesno uvidet eti fotografiji s mest bojof, seravno mesta bojof escio 100 let nazad dolzny byli ostatsa chot nimnozko pochoozy na ich preznij vid.

 Posted: 16.02.07 19:52. Post subject: Re:

Мариус учитывай, что это не историк, а русский офицер ген.штаба. Почему у него не должно быть ура патриотизма ? Это нормально. Попробуй написать иную точку зрения ? Уволят, в отставку. Да я думаю такие же настроения царили во всем обществе к 100 летнему юбилею.

 Posted: 16.02.07 20:07. Post subject: Re:

Фотографии в книге ужасного качества, но он там все описывает как выгледели места боев через 100 лет. Достать бы негативы, если они сохранились в архиве ? Да остальные главы выставить в инете ?